quanto

May 19, 2018, 10:53:01 AM  #11 Quote from: fucilator_3000 on May 19, 2018, 09:09:42 AMQuote from: international.off on May 17, 2018, 05:31:17 PMQuote from: HostFat on May 17, 2018, 05:27:24 PMEh si, ma come fanno a saperlo, se laccount non è verificato? Giusto in base allIP da cui si collega?Mi viene da credere che quel messaggio arriverà comunque solo ad utenti verificati.Non vorrei che a tutti coloro che non sono verificati dovesse arrivare successivamente un messaggio tipo: o ti verifichi (con conseguente scambio automatico delle informazioni) o ti cancelliamo l fondo già in Europa ci sarà una stretta da parte degli Exchangers, per via della nuova normativa antiriciclaggio. @InternationalSe si tratta di CryptoCrypto non è necessaria alcune verifica dellaccount... Ma in ogni caso anche se dovessero obbligare alla verifica con Atomic SWAP gli Exchgange non avranno più senso di esistere (se non solo per cambio CRYPTOFIAT). IL futuro sarà decentralizzatoPrima di chiudere, bitgrail, che è italiano, aveva bloccato tutti i prelievi di chi non si era verificato e stiamo parlando di un exchange che fa solo crypto-crypto. anche novaexchange ha informato che a breve sarà obbligatorio inviare documenti (e non ha FIAT). Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 01:54:55 PM  #12 Quote from: marioantonini on May 19, 2018, 10:53:01 AMQuote from: fucilator_3000 on May 19, 2018, 09:09:42 AMQuote from: international.off on May 17, 2018, 05:31:17 PMQuote from: HostFat on May 17, 2018, 05:27:24 PMEh si, ma come fanno a saperlo, se laccount non è verificato? Giusto in base allIP da cui si collega?Mi viene da credere che quel messaggio arriverà comunque solo ad utenti verificati.Non vorrei che a tutti coloro che non sono verificati dovesse arrivare successivamente un messaggio tipo: o ti verifichi (con conseguente scambio automatico delle informazioni) o ti cancelliamo l fondo già in Europa ci sarà una stretta da parte degli Exchangers, per via della nuova normativa antiriciclaggio. @InternationalSe si tratta di CryptoCrypto non è necessaria alcune verifica dellaccount... Ma in ogni caso anche se dovessero obbligare alla verifica con Atomic SWAP gli Exchgange non avranno più senso di esistere (se non solo per cambio CRYPTOFIAT). IL futuro sarà decentralizzatoPrima di chiudere, bitgrail, che è italiano, aveva bloccato tutti i prelievi di chi non si era verificato e stiamo parlando di un exchange che fa solo crypto-crypto. anche novaexchange ha informato che a breve sarà obbligatorio inviare documenti (e non ha FIAT). Non ha granchè senso...A menochè le Crypto non vengano riconosciute ufficialmente come VALUTA a livello internazionale. Ed in ogni caso con Atomic SWAP possono pure richiedere i documenti gli Exchgange, ma nessuno li userà più perchè diventeranno decentralizzati (vedi Etherdelta Etherfork ad esempio). Quindi non ha proprio nessun senso secondo me! Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 02:44:26 PM  #13 Oramai fino a quando gli exchange decentralizzati non prenderanno piede, e spero anche che vengano un po semplificati perché un EtherDelta non è proprio il massimo della semplicità, non ci sono molte alternative per chi vuole investire. Il mondo si è accorto dei soldi che girano in questo mondo. Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 02:48:56 PM  #14 Quote from: Verde_Mantis on May 19, 2018, 02:44:26 PMOramai fino a quando gli exchange decentralizzati non prenderanno piede, e spero anche che vengano un po semplificati perché un EtherDelta non è proprio il massimo della semplicità, non ci sono molte alternative per chi vuole investire. Il mondo si è accorto dei soldi che girano in questo mondo.Abbi pazienza... Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 02:57:02 PM  #15 Quote from: fucilator_3000 on May 19, 2018, 02:48:56 PMQuote from: Verde_Mantis on May 19, 2018, 02:44:26 PMOramai fino a quando gli exchange decentralizzati non prenderanno piede, e spero anche che vengano un po semplificati perché un EtherDelta non è proprio il massimo della semplicità, non ci sono molte alternative per chi vuole investire. Il mondo si è accorto dei soldi che girano in questo mondo.Abbi pazienza...  Assolutamente, diciamo che spero di vedere qualcosa di serio entro il 2020, altrimenti penso che davvero le cose inizierebbero ad andare troppo per le lunghe e vorrebbe anche dire che cè stata poca diffusione e crescita in questi anni. Mi aspetto il boom entro un paio danni. Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 03:08:54 PM  #16 Quote from: Verde_Mantis on May 19, 2018, 02:57:02 PMQuote from: fucilator_3000 on May 19, 2018, 02:48:56 PMQuote from: Verde_Mantis on May 19, 2018, 02:44:26 PMOramai fino a quando gli exchange decentralizzati non prenderanno piede, e spero anche che vengano un po semplificati perché un EtherDelta non è proprio il massimo della semplicità, non ci sono molte alternative per chi vuole investire. Il mondo si è accorto dei soldi che girano in questo mondo.Abbi pazienza...  Assolutamente, diciamo che spero di vedere qualcosa di serio entro il 2020, altrimenti penso che davvero le cose inizierebbero ad andare troppo per le lunghe e vorrebbe anche dire che cè stata poca diffusione e crescita in questi anni. Mi aspetto il boom entro un paio danni.Ci sono diverse facce della medaglia, International. I commercianti NON ACCETTANO crypto in primis perchè non le conoscono ne economicamente nè tecnicamente. Ma soprattutto perchè le crypto sono volatili, quindi oggi potrebbero ricevere un pagamento per 5 Euro e fra 1 settimana trovarsene 4,50 Euro (ma le tasse le pagano su 5 non 4.50)!La soluzione attualmente in realtà non cè, se non quella di aspettare che il Market Cap diventi molto grande da avere poche oscillazioni giornaliere.E vero si potrebbe anche usare USDT che è correlata al $ ma verrebbe meno il concetto chiave delle crypto, ovvero la decentralizzazione. Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 05:43:12 PM  #17 Quote from: fucilator_3000 on May 19, 2018, 03:08:54 PMCi sono diverse facce della medaglia, International. I commercianti NON ACCETTANO crypto in primis perchè non le conoscono ne economicamente nè tecnicamente. Ma soprattutto perchè le crypto sono volatili, quindi oggi potrebbero ricevere un pagamento per 5 Euro e fra 1 settimana trovarsene 4,50 Euro (ma le tasse le pagano su 5 non 4.50)!La soluzione attualmente in realtà non cè, se non quella di aspettare che il Market Cap diventi molto grande da avere poche oscillazioni giornaliere.E vero si potrebbe anche usare USDT che è correlata al $ ma verrebbe meno il concetto chiave delle crypto, ovvero la decentralizzazione.Vi invito a documentarvi sul progetto makerDAO e sul token DAI. In pratica tramite un meccanismo leggermente articolato si riesce a replicare il valore del dollaro però senza avere il dollaro in depositi bancari. Volendo un commerciante può accettare questi strumenti, però ovviamente non sono obbligati a farlo Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 06:06:08 PM  #18 Fucilator, non sperare troppo negli exchange decentralizzati per fiatcryptoLexchange con tutte le sue verifiche serve proprio da "proxy" tra gli utenti, che così non devono perdere tempo a fare verifiche provenienza fondi, prendendosene i rischi caso i dati forniti siano falsi, vedi venditori via postepay.I dex se rivoluzioneranno qualcosa, al massimo lo faranno con scambi cryptocryptoSe tu adesso provi bitsquare con fiat (un exchange decentralizzato), vedrai subito che gira gente piena di conti rubati da svuotare Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 06:48:03 PM  #19 Quote from: JGreg96 on May 19, 2018, 05:43:12 PMQuote from: fucilator_3000 on May 19, 2018, 03:08:54 PMCi sono diverse facce della medaglia, International. I commercianti NON ACCETTANO crypto in primis perchè non le conoscono ne economicamente nè tecnicamente. Ma soprattutto perchè le crypto sono volatili, quindi oggi potrebbero ricevere un pagamento per 5 Euro e fra 1 settimana trovarsene 4,50 Euro (ma le tasse le pagano su 5 non 4.50)!La soluzione attualmente in realtà non cè, se non quella di aspettare che il Market Cap diventi molto grande da avere poche oscillazioni giornaliere.E vero si potrebbe anche usare USDT che è correlata al $ ma verrebbe meno il concetto chiave delle crypto, ovvero la decentralizzazione.Vi invito a documentarvi sul progetto makerDAO e sul token DAI. In pratica tramite un meccanismo leggermente articolato si riesce a replicare il valore del dollaro però senza avere il dollaro in depositi bancari. Volendo un commerciante può accettare questi strumenti, però ovviamente non sono obbligati a farloSi! E la stessa cosa praticamente di USDT...Ma sono totalmente contro la decentralizzazione alla base delle cryptovalute! Re: Bitfinex: Scambio Automatico delle Informazioni May 19, 2018, 07:05:16 PM  #20 Quote from: alexrossi on May 19, 2018, 06:06:08 PMFucilator, non sperare troppo negli exchange decentralizzati per fiatcryptoLexchange con tutte le sue verifiche serve proprio da "proxy" tra gli utenti, che così non devono perdere tempo a fare verifiche provenienza fondi, prendendosene i rischi caso i dati forniti siano falsi, vedi venditori via postepay.I dex se rivoluzioneranno qualcosa, al massimo lo faranno con scambi cryptocryptoSe tu adesso provi bitsquare con fiat (un exchange decentralizzato), vedrai subito che gira gente piena di conti rubati da svuotareInfatti ho scritto CryptoCrypto non CryptoFIAT! Ovviamente!Ma il mio pensiero era più che altro sul maggior utilizzo di crypto e la graduale riduzione di utilizzo delle monete FIAT, è un processo lungo ma è inevitabile e se succede possono mettere qualsiasi regolamentazione che vogliono ma non possono bloccare un bel nulla! Bitcoin sotto attacco. May 28, 2018, 05:18:44 PMLast edit: May 30, 2018, 02:47:28 PM by goddog  #1 Oggi pensavo a come un cloud mining puo essere sfruttato per fregare la pow e quindi attaccare bitcoin gratis. [TLDR]La cosa mi e venuta in mente guardando bitclub, ma potrebbe essere benissimo applicata anche a o comunque a tutti i cloudmining in generale. E non voglio dire che lintenzione di bitclub sia quella di attaccare bitcoin, semplicemente e il concetto di cloudmining che e un attacco alla pow.Il cloudmining funziona convincendo gli utentii ad investire in perdita, purtroppo a dispetto del fatto che da un punto di vista degli investitori questo nn ha nessun senso, la realtà dei fatti  e che molti di questi cloudmining riescono ad intortare gli utenti guadagnando vagonate di soldi vendendo questa truffa.Partendo dal presupposto che la pow e sicura principalmente per due costi che rendono non profittevole attaccare la moneta e incentivano il miner a comportarsi onestamente:costo energeticoelettricità: produrre un blocco costa una grande quantità di energia e risorse. Quindi questo e il costo reale dellattaccocosto fisicohardware: lhardware per minare ha un costo nn indifferente e che va pagato in anticipo e ammortizzato nel tempo, proteggendo quindi bitcoin con la minaccia di una perdita dellinvestimento. Quindi questo e come un fondo a garanzia della rete incentivando il miner a comportarsi onestamente.Al finer di pubblicizzarsi meglio, alcuni cloudmining tipo appunto bitclub o spendono realmente parte dei loro profitti comprando hardware e minando bitcoin in perdita azzerando il costo dellattacco. Questa pratica di minare in perdita e redditizia, perche il cloudmining dimostrando che mina realmente dei blocchi accresce la sua credibilità portando piu utenti ad investire con lui.Questa pratica, e attualmente utilizzata da tutte, o quasi tutte, le maggiori pool, in questo modo, le pool che si possono permettere di minare in perdita vendendo truffe, hanno un vantaggio considerevole contro i miner onesti che vorrebbero sopravvivere senza truffare il prossimo.Una pool particolarmente disonesta, facciamo il caso di antpool, col suo figlioletto hashnest, e mamma bitmain che contribuiscono tirare fuori il massimo profitto dalla truffa, potrebbe quindi raggiungere il 51% a costo zero, anzi traendone profitto, e quindi attaccare la rete da una posizione estremamente vantaggiata, ossia senza costi e con un buon margine di profitti accumulati distruggendo quindi in buona parte propositi della pow.Purtroppo questo e quello che vedo che sta effettivamente succedendo, e che ha effettivamente permesso a jihan di creare bitcoin cash.Bitcoin cash e unaltra forma di attacco contro la pow(oltre che truffa per gli utenti inesperti).Considerato che rende possibile switchare facilmente da una catena allaltra e quindi riduce, se non azzera, il costo dellhardware nellequazione che rende sicura la pow.[NOTLDR]La POW e sotto attacco.Costo attacco: il cloudmining azzera il costo dellattacco permettendo di minare in perditaFondo a garanzia: bitcoincash azzera il costo dellhardware permettendone un riutilizzo[NOTLDR][TLDR]Tenendo ben presente che:[TLDR] laumento del blocco porta a centralizzazione, spingendo gli utenti a non validare i blocchi ma solo le tx che ricevono Quante volte lavete sentita la storia che solo i miner hanno un reale incentivo, e quindi, al fine di facilitare gli upgrade, solo loro dovrebbero eseguire full nodes ben connessi tra loro con gli utenti che si collegano direttamente ai miner con il loro client spv.[NOTLDR]Bitcoincash tende inevitablimente alla centralizzaizione[NOTLDR][TLDR]Conclusione:Bitcoin cash sembra quindi essere la seconda parte, quella che genera profitto e potere(centralizzazione), di un attacco ben organizzato e coordinato al fine di distruggere bitcoin.Chiedo scusa se qualcuno si e sentito offeso dai miei commenti.Se verifichi non hai bisogno di credermi Re: Bitcoin sotto attacco. May 29, 2018, 07:10:11 AM  #2 Senza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti allintero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)Non ho ancora capito quale sarebbe lincentivo di un cloud mining al 51% attack Re: Bitcoin sotto attacco. May 29, 2018, 11:07:31 AM  #3 Quote from: alexrossi on May 29, 2018, 07:10:11 AMSenza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti allintero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)Non ho ancora capito quale sarebbe lincentivo di un cloud mining al 51% attackLa butto lì perché ammetto di non averci pensato più di tanto     però uno scenario potrebbe essere:- X fa lattacco 51% con successo- il prezzo crolla nellarco di pochissimo tempo - perché la voce si sparge in fretta in questo mondo- nellarco di 1 o 2 giorni X fa incetta di btc a prezzo di saldo- si attende un po di tempo (2 o 3 mesi, non di più)  e il prezzo pian piano risale per una serie di motivi:  la memoria svanisce, btc è comunque "il re", i "nuovi" non conoscerebbero questo precedente e quindi il cippettino ce lo metterebbero lo stesso, .....- a quel punto X si trova un bel po di btc comperati a prezzo di saldo ed il cui valore nel frattempo è cresciuto non poco.Ripeto, lho buttata lì ma non mi sembra uno scenario inverosimile.... Re: Bitcoin sotto attacco. May 29, 2018, 09:30:55 PMMerited by Micio (3)  #4 Quote from: alexrossi on May 29, 2018, 07:10:11 AMSenza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti allintero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)Non ho ancora capito quale sarebbe lincentivo di un cloud mining al 51% attackstavo parlando di cloudmining, se ti chiedi perche dovrebbero farlo? perche possono e non gli costa niente, uno spettacolare exit-scam di un cloudmining che e riuscito ad ottenere il 51% minando in perdita e con un buco da svariati miliardi di dollari.comunque tenendo conto della teoria dei giochi, la cosa distruggerebbe la fiducia nella pow quindi tutto il mio discorso sulla possibilità di riutilizzare gli asics per minare una altcoin e inutile. hai ragione tu e non ha molto senso. Forse potrebbe funzionare se fatto al contrario, ovvero lattacco perpetuato su bitcoincash e gli asic riutilizzati per minare bitcoin. essendo bitcoincash una altcoin minore non dovrebbe generare troppa sfiducia.gia sulle varie altcoin GPUCPU only potrebbe avere un qualche senso, ma, le altcoin, come dimostrato in questi giorni, sono banali da attaccare con un 51% quindi tutto il complotto del megacloudmining inciucciato col produttore di hardware e la pool non ha molto senso.rimane comunque inpiedi il discorso che le pool che fanno cloudmining, fanno concorrenza sleale alle pool oneste, ma prima o poi i bilanci non tornano,  e il buco viene a galla disintegrando la pool che truffa e ritornando a una situazione decentralizzata.Ora pero ho dubbi su come un cloudmining possa truffare gli utenti giocando sulla fortuna della pool. ho qualche teoria, ma non ancora ben definita. Re: Bitcoin sotto attacco. May 30, 2018, 05:01:07 AM  #5 Quote from: goddog on May 29, 2018, 09:30:55 PMQuote from: alexrossi on May 29, 2018, 07:10:11 AMSenza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti allintero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)Non ho ancora capito quale sarebbe lincentivo di un cloud mining al 51% attackstavo parlando di cloudmining, se ti chiedi perche dovrebbero farlo? perche possono e non gli costa niente, uno spettacolare exit-scam di un cloudmining che e riuscito ad ottenere il 51% minando in perdita e con un buco da svariati miliardi di dollari.comunque tenendo conto della teoria dei giochi, la cosa distruggerebbe la fiducia nella pow quindi tutto il mio discorso sulla possibilità di riutilizzare gli asics per minare una altcoin e inutile. hai ragione tu e non ha molto senso. Forse potrebbe funzionare se fatto al contrario, ovvero lattacco perpetuato su bitcoincash e gli asic riutilizzati per minare bitcoin. essendo bitcoincash una altcoin minore non dovrebbe generare troppa sfiducia.gia sulle varie altcoin GPUCPU only potrebbe avere un qualche senso, ma, le altcoin, come dimostrato in questi giorni, sono banali da attaccare con un 51% quindi tutto il complotto del megacloudmining inciucciato col produttore di hardware e la pool non ha molto senso.rimane comunque inpiedi il discorso che le pool che fanno cloudmining, fanno concorrenza sleale alle pool oneste, ma prima o poi i bilanci non tornano,  e il buco viene a galla disintegrando la pool che truffa e ritornando a una situazione decentralizzata.Ora pero ho dubbi su come un cloudmining possa truffare gli utenti giocando sulla fortuna della pool. ho qualche teoria, ma non ancora ben definita.Ti do qualche merit, non al primo post, forse dopo aver migliorato un po il format Scenario interessante, lunico punto è che il cloudmining nel bitcoin legacy impatta di poco la % totale di hash power, siamo ancora lontani da questo fantomatico 51% Re: Bitcoin sotto attacco. May 30, 2018, 06:34:07 PM  #6 Quote from: goddog on May 29, 2018, 09:30:55 PMcomunque tenendo conto della teoria dei giochi, la cosa distruggerebbe la fiducia nella pow quindi tutto il mio discorso sulla possibilità di riutilizzare gli asics per minare una altcoin e inutile. hai ragione tu e non ha molto senso. Forse potrebbe funzionare se fatto al contrario, ovvero lattacco perpetuato su bitcoincash e gli asic riutilizzati per minare bitcoin. essendo bitcoincash una altcoin minore non dovrebbe generare troppa sfiducia.Non è proprio così: se una coin subisce un attacco del 51% non si perde la fiducia nella pow ma nell algoritmo di consenso di quella moneta. In altri termini se domani litecoin subisce un attacco al 51%, la vedo difficile che si perda la fiducia anche su monero con relativa svendita a mercato (ho preso le prime 2 monete minabili che non siano i mastini btc, eth,bch anche perchè se crolla btc crollano tutte le altre solo perchè btc è l emblema della "fiducia" in questo mondo).Quote from: goddog on May 29, 2018, 09:30:55 PMstavo parlando di cloudmining, se ti chiedi perche dovrebbero farlo? perche possono e non gli costa niente, uno spettacolare exit-scam di un cloudmining che e riuscito ad ottenere il 51% minando in perdita e con un buco da svariati miliardi di dollari.Non è detto che se lo possono fare, allora lo devono fare, e la risposta si ha nella teoria dei giochi, infatti, come insegna nash, se tutte le pool si mettessero a fare cloudmining pensando egoisticamente "perchè così si guadagna di più", allora andrebbero contro i loro interessi in quanto è possibile affittare il loro hardware per fare l attacco al 51% e ciò comporterebbe sfiducia nell algoritmo-> svalutazione e quindi l hw affittato avrebbe l utilità di un fermacarte.Quote from: goddog on May 29, 2018, 09:30:55 PMrimane comunque inpiedi il discorso che le pool che fanno cloudmining, fanno concorrenza sleale alle pool oneste, ma prima o poi i bilanci non tornano,  e il buco viene a galla disintegrando la pool che truffa e ritornando a una situazione questo mondo la parola sleale è consentita solo se si parla di slealtà nei confronti del codice. Inoltre, nel momento in cui le pool "sleali" non avranno più richiesta di cloud mining, spegneranno le macchine se non redditizie (impattando più o meno marginalmente sull hp totale) oppure le terranno accese a spese loro. Acquisto Bitcoin May 26, 2018, 09:00:42 AM  #1 Scusate la domanda che bìpuo sembra re banaleDove e come si puo acquistare una quantità "importante" di Bitcoin? Re: Acquisto Bitcoin May 26, 2018, 09:08:14 AM  #2 Exchange se paghi con bonifico o localbitcoins se paghi cash Re: Acquisto Bitcoin May 26, 2018, 09:36:44 AM  #3 Quote from: ologoff on May 26, 2018, 09:08:14 AMExchange se paghi con bonifico o localbitcoins se paghi cashma gli acquisti su localbitcoin sono affidabili? Re: Acquisto Bitcoin May 26, 2018, 10:28:25 AM  #4 Quote from: Ilvaminiera on May 26, 2018, 09:36:44 AMQuote from: ologoff on May 26, 2018, 09:08:14 AMExchange se paghi con bonifico o localbitcoins se paghi cashma gli acquisti su localbitcoin sono affidabili?Solo se compri da venditori referenziati Re: Acquisto Bitcoin May 26, 2018, 01:14:59 PM  #5 Quote from: Ilvaminiera on May 26, 2018, 09:00:42 AMScusate la domanda che bìpuo sembra re banaleDove e come si puo acquistare una quantità "importante" di Bitcoin?Dipende da cosa intendi per quantità importante. Re: Acquisto Bitcoin May 26, 2018, 02:53:36 PM  #6 Quote from: ologoff on May 26, 2018, 10:28:25 AMQuote from: Ilvaminiera on May 26, 2018, 09:36:44 AMQuote from: ologoff on May 26, 2018, 09:08:14 AMExchange se paghi con bonifico o localbitcoins se paghi cashma gli acquisti su localbitcoin sono affidabili?Solo se compri da venditori referenziatiPer quantità "importanti" (concetto che tradurrei con una x seguita da 5+ zeri)  su localbitcoin comprerei solo ed esclusivamente da personaggi conosciuti e presenti anche qui sul forum  (vedere  ).Ricorda poi che in qualche caso (a maggior ragione per importi rilevati) chi vende potrebbe chiedere KYC anche solo per non avere grane in futuro nel caso gli venisse chiesto che fine abbiano fatto quei btc. Re: Acquisto Bitcoin May 26, 2018, 03:11:41 PM  #7 Quote from: Ilvaminiera on May 26, 2018, 09:00:42 AMScusate la domanda che bìpuo sembra re banaleDove e come si puo acquistare una quantità "importante" di Bitcoin?Volendo potresti anche comprarla tramite privati ma onestamente, nonostante tutte le precauzioni che si possono prendere, io mi fiderei poco. E direi anche che laltra domanda da porre, a parte cosa tu intenda con quantità importante, sia: sarebbe un problema per te fare il KYC? Re: Acquisto Bitcoin May 29, 2018, 11:53:40 AM  #8 per iniziare usa coinbase anche se aloto oppure spectrocoin Re: Acquisto Bitcoin May 29, 2018, 12:51:19 PM  #9 Quote from: duesoldi on May 26, 2018, 02:53:36 PMQuote from: ologoff on May 26, 2018, 10:28:25 AMQuote from: Ilvaminiera on May 26, 2018, 09:36:44 AMQuote from: ologoff on May 26, 2018, 09:08:14 AMExchange se paghi con bonifico o localbitcoins se paghi cashma gli acquisti su localbitcoin sono affidabili?Solo se compri da venditori referenziatiPer quantità "importanti" (concetto che tradurrei con una x seguita da 5+ zeri)  su localbitcoin comprerei solo ed esclusivamente da personaggi conosciuti e presenti anche qui sul forum  (vedere  ).Ricorda poi che in qualche caso (a maggior ragione per importi rilevati) chi vende potrebbe chiedere KYC anche solo per non avere grane in futuro nel caso gli venisse chiesto che fine abbiano fatto quei btc.Per comprare su localbitcoin posso fidarmi del rating che da la piattaforma? grazie infinite per le risposte Re: Acquisto Bitcoin May 29, 2018, 02:06:38 PM  #10 Quote from: Ilvaminiera on May 29, 2018, 12:51:19 PMQuote from: duesoldi on May 26, 2018, 02:53:36 PMQuote from: ologoff on May 26, 2018, 10:28:25 AMQuote from: Ilvaminiera on May 26, 2018, 09:36:44 AMQuote from: ologoff on May 26, 2018, 09:08:14 AMExchange se paghi con bonifico o localbitcoins se paghi cashma gli acquisti su localbitcoin sono affidabili?Solo se compri da venditori referenziatiPer quantità "importanti" (concetto che tradurrei con una x seguita da 5+ zeri)  su localbitcoin comprerei solo ed esclusivamente da personaggi conosciuti e presenti anche qui sul forum  (vedere  ).Ricorda poi che in qualche caso (a maggior ragione per importi rilevati) chi vende potrebbe chiedere KYC anche solo per non avere grane in futuro nel caso gli venisse chiesto che fine abbiano fatto quei btc.Per comprare su localbitcoin posso fidarmi del rating che da la piattaforma? grazie infinite per le risposteLocalbitcoins è una pura piattaforma e non ha modo di garantire nulla. La frase so essere forte, ma è la pura e semplice verità. Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 08:39:05 AM  #1 SONDAGGIOQual è la fee massima che sareste disposti a pagare per acquistare BTCCrypto da un privato in contantibonificocarta di credito piuttosto che direttamente da un Exchange?I vantaggi chiaramente sono: Disponibilità immediata, no sbatti di acquisto, possibilità di acquistare in contanti.A. 3%B. 5%C. 7%D. 9% Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 10:09:15 AM  #2 Dipende anche di che cifre si parla però:Io non pagherei mai più del 5% - 7% (a seconda della cifra in questione e mi sembra comunque tanto).(Comunque preferisco comprare e vendere su exchange di cui mi fido.Mi rivolgerei tra privati solo se chiudessero gli exchange centralizzati e le banche chiudessero del tutto le porte alle cripto, a questo punto mi rivolgerei tra privati in contanti per principio e con un certo gusto anche.Ma magari tutto ciò non ti interessa  ) Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 11:25:27 AM  #3 Massimo 7% su cifre modeste, massimo 5% su cifre importanti imho Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 03:14:53 PM  #4 A parte un discorso di ovvia diffidenza, non penso che potrei mai fidarmi, già pagare un 5% di commissione sarebbe moltissimo secondo me, però potrebbe ancora essere accettabile se una persona non ha alternative.Ricordo ancora il servizio delle Iene, a Rovereto per comprare i BTC in contanti chiedono il 12%, follia pura. Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 03:46:40 PM  #5 Secondo me la fee è sempre da rapportare alla urgenza del momento e alla volontà di mantenere un livello di riservatezza il più alto possibile. Non tutti sono disposti a dare i propri dati e documenti ad un exchanger per verificarsi. Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 04:11:05 PM  #6 Quote from: international.off on May 25, 2018, 03:46:40 PMSecondo me la fee è sempre da rapportare alla urgenza del momento e alla volontà di mantenere un livello di riservatezza il più alto possibile. Non tutti sono disposti a dare i propri dati e documenti ad un exchanger per verificarsi. Più che altro, non puoi utilizzare un exchange se vuoi investire i soldi del nero... Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 04:12:45 PM  #7 Quote from: ologoff on May 25, 2018, 04:11:05 PMQuote from: international.off on May 25, 2018, 03:46:40 PMSecondo me la fee è sempre da rapportare alla urgenza del momento e alla volontà di mantenere un livello di riservatezza il più alto possibile. Non tutti sono disposti a dare i propri dati e documenti ad un exchanger per verificarsi. Più che altro, non puoi utilizzare un exchange se vuoi investire i soldi del nero...Ci sono anche coloro che con fondi clean non hanno la minima intenzione di volersi verificare presso un exchanger, sostenendo che ciò in un qualche modo sarebbe in contrasto con lo spirito delle crypto. Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 04:16:46 PM  #8 Quote from: international.off on May 25, 2018, 04:12:45 PMQuote from: ologoff on May 25, 2018, 04:11:05 PMQuote from: international.off on May 25, 2018, 03:46:40 PMSecondo me la fee è sempre da rapportare alla urgenza del momento e alla volontà di mantenere un livello di riservatezza il più alto possibile. Non tutti sono disposti a dare i propri dati e documenti ad un exchanger per verificarsi. Più che altro, non puoi utilizzare un exchange se vuoi investire i soldi del nero...Ci sono anche coloro che con fondi clean non hanno la minima intenzione di volersi verificare presso un exchanger, sostenendo che ciò in un qualche modo sarebbe in contrasto con lo spirito delle crypto. Non lo metto in dubbio! Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 05:38:11 PM  #9 Chi compra per contanti lo fa per due motivi:1. pigrizia o mancata conoscenza degli exchange.2. non vuole movimentare somme con bonifico o carta, non per forza perchè siano soldi da riciclare o a nero, ma proprio perchè non vuole mettersi in mezzo con controlli e penso che un 3-5 % sia una commissione accettabile, oltre mi sembra davvero troppo Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 05:43:05 PM  #10 Guarda ti dirò, Io sono disposto a pagare massimo il 3% e ci sto rimettendo  Chi è disposto a pagare cifre decisamente più alte è perché evidentemente ha qualcosa da nascondere (al fisco o alla legge). Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 06:00:22 PM  #11 Non sempre un determinato comportamento (in questo caso lacquisto da intermediari e non da exchanger) equivale ad un qualcosa di losco o di sporco. Non facciamo sempre di tutta unerba un fascio. Re: Fee Acquisto BTC May 25, 2018, 07:31:06 PM  #12 Quote from: Arching_wild on May 25, 2018, 05:43:05 PMGuarda ti dirò, Io sono disposto a pagare massimo il 3% e ci sto rimettendo  Chi è disposto a pagare cifre decisamente più alte è perché evidentemente ha qualcosa da nascondere (al fisco o alla legge).Sono daccordo con international.off : non necessariamente devi voler nascondere qualcosa nel momento in cui decidi di non usare un exchange.Pensa ad esempio alle incertezze che abbiamo noi italiani nel trattare le cripto dal punto di vista fiscale (infatti il thread dedicato è chilometrico e non è giunto a indicazioni conclusive):  uno pur con la coscienza a posto potrebbe decidere di acquistare non tramite exchange anche solo per il fatto di rimanere "sotto traccia" e non far sapere che possiede cripto.Pensa magari ad uno che in passato ha avuto una pendenza con il fisco (anche piccola): questo rimarrebbe sempre sotto la lente e avrebbe perciò paura di essere nuovamente "beccato" anche per una minima minch@ata..... da qui la possibile decisione di non usare exchange senza per questo far nulla di male, ti pare ? Re: Fee Acquisto BTC May 26, 2018, 07:13:35 AM  #13 7 o 8, ma varia in base al metodo di pagamento Re: Fee Acquisto BTC May 26, 2018, 07:41:48 AM  #14 Aggiungo che non solo il compratore ma anche il venditore può avere “giri strani” e bisogna stare attenti. Io nel lontano 2014 (prima di dimenticarmi di questo mondo  ) comprai qualcosa su localbitcoin:- a parte le poche alternative del tempo, da parte mia fu più una questione di semplicitàpigrizia, “per provare senza troppi sbatti” e pagai 3-4% se non ricordo male. - il venditore si comportò strano, mi arrivarono due pagamenti da due indirizzi diversi, a distanza di 24h l’uno dall’altro. Sicuramente fu nulla (il tizio in questione ha continuato ad operare su localbitcoin e mai stato segnalato) ma per diverso tempo ho avuto la paranoia di essere stato “utilizzato” per pulire btc “fare cash out” di btc provenienti chissà da dove.... fu uno dei motivi che inizialmente fecero purtroppo pensare anche a me “ok che mondo strano, non voglio avere problemi”Ps la paranoia non è mai abbastanza non so neanche se sono storie che va bene raccontare sono con il mouse pronto a cliccare “post” da venti minuti ahah Re: Fee Acquisto BTC May 26, 2018, 03:03:45 PM  #15 Quote from: Speculatoross on May 26, 2018, 07:41:48 AMIo nel lontano 2014.......  [CUT]E che problemi ti fai ?  Ricorda cosa dicevano i ns. nonni:"Male non fare, paura non avere !"    Comunque al di là di questo: bello lepisodio che hai raccontato !Però..... se posso chiederlo (e scusa la curiosità ma non è SOLO curiosità):se hai avuto la fortuna di inciampare in questo mondo nel 2014, e certamente eri consapevole del fatto che potesse avere un futuro (lo si deduce da quel che scrivi in generale, si vede che sei una persona preparata), cosa ti ha portato ad uscirne ?  (prima del recente rientro intendo)Scusa la curiosità, chiedo perché cè sempre da imparare da quel che fanno gli altri..... Re: Fee Acquisto BTC May 26, 2018, 03:15:05 PM  #16 Quote from: international.off on May 25, 2018, 04:12:45 PMQuote from: ologoff on May 25, 2018, 04:11:05 PMQuote from: international.off on May 25, 2018, 03:46:40 PMSecondo me la fee è sempre da rapportare alla urgenza del momento e alla volontà di mantenere un livello di riservatezza il più alto possibile. Non tutti sono disposti a dare i propri dati e documenti ad un exchanger per verificarsi. Più che altro, non puoi utilizzare un exchange se vuoi investire i soldi del nero...Ci sono anche coloro che con fondi clean non hanno la minima intenzione di volersi verificare presso un exchanger, sostenendo che ciò in un qualche modo sarebbe in contrasto con lo spirito delle crypto. Esattamente. Non metto in dubbio che certa gente che faccia questo genere di domande possa avere soldi di non chiara provenienza, però se uno davvero si appassiona al mondo cripto ci mette poco a capire che gli exchange attuali sono la cosa più lontana che esista dal concetto di decentralizzazione, un vero e proprio controsenso. Re: Fee Acquisto BTC May 26, 2018, 04:37:17 PM  #17 5% può essere accettabile, le altre cifre mi sembrano eccessive, soprattutto in caso di alti importi.potrebbe essere appunto 3% per cifre alte e 5% per cifre basse. Re: Fee Acquisto BTC May 27, 2018, 09:58:57 AM  #18 Quote from: duesoldi on May 26, 2018, 03:03:45 PMQuote from: Speculatoross on May 26, 2018, 07:41:48 AMIo nel lontano 2014.......  [CUT]E che problemi ti fai ?  Ricorda cosa dicevano i ns. nonni:"Male non fare, paura non avere !"    Eh si lo so.... ma è più facile a dirsi che a farsi in realtà:)Ti giuro che un po di paranoia seria lho avuta.Come sai se molto è difficile da parte di terzi dimostrare che un individuo possiede un indirizzo btc, è impossibile da parte di un individuo dimostrare di NON possedere un determinato indirizzo.Metti che davvero acquisti da qualcuno che ha scammato e ti utilizza per fare cash out... se fanno indagini e risalgono le transazioni (non avendo fatto nulla di male, ho fatto tutto con ip clear, no vpntor ecc...), potrebbero pure dirti che la transazione è simulata ed entrambi gli indirizzi sono tuoi ergo sei tu il truffatore.... e tu sei un ignorante che si è appena affacciato a sto mondo, non hai "prove" della buonafede (vale una chat su un forum tra due account anonimi?)Insomma, come prima esperienza un po troppi pensieri me li ha creati:), se aggiungiamo che volendo essere onesti davvero nel 2014 il btc era utilizzato in buona parte in darknet.... Quote from: duesoldi on May 26, 2018, 03:03:45 PMComunque al di là di questo: bello lepisodio che hai raccontato !Però..... se posso chiederlo (e scusa la curiosità ma non è SOLO curiosità):se hai avuto la fortuna di inciampare in questo mondo nel 2014, e certamente eri consapevole del fatto che potesse avere un futuro (lo si deduce da quel che scrivi in generale, si vede che sei una persona preparata), cosa ti ha portato ad uscirne ?  (prima del recente rientro intendo)Scusa la curiosità, chiedo perché cè sempre da imparare da quel che fanno gli altri.....Senza problemi figurati, puoi chiedere:)Allora, diciamo che inizialmente ero realmente soltanto interessato alla tecnologia (tralasciando facili battute old but gold), anzi direi più che altro affascinato dalla matematica che cera dietro (sono un po nerd) e mi ero perso ad approfondire quella parte....il primo acquisto è stato più che altro una prova, per testare con mano come funzionava il tutto, provare transazioni eccetera.Proprio perché leggendo ne avevo intravisto un potenziale futuro, da un lato poi mi ero auto-imposto il pensiero "ora provi a dimenticartene e in caso spendi btc tra qualche anno oppure torni in fiat quando fa il boom e le somme in gioco possono fare la differenza", dallaltro non nego quanto scritto sopra, prima esperienza un po così, "spaventato", si è sommata lidea lasciamo un attimo stare e vediamo come si evolve questo "mondo di moneta da criminali" (sigh)E poi niente.... 20162017 leggendo qua e la per stare informato sempre dal punto di vista "tecnico", coin che nascevano una dopo laltra, boom dei prezzi, novità fork bch soldi "regalati" da riscattare.... ok proviamo a riprendere in mano.... aggiungi che sono laureato in economia e un bel po di basi le ho.... ok proviamo pure a fare un po di trading (da cui pure sto nick idiota che ho scelto a caso a gennaio ahah)PS sicuramente "sono colpevole" di essere "rientrato" con un po di ritardo e di certo ho perso qualche occasione per investire e fare profitti con le percentuali assurde che si son viste lanno scorso.... ma penso anche che se avessi provato da "improvvisato attratto dal boom mainstream", ho schivato altrettante occasioni per perdere un sacco di soldi.... quindi mi sento in pari e sto bene così:)Poi certo, sta ultima frase è na mezza cazz@ta perchè se in quella prova del 2014 mi compravo 200 btc la storia era diversa ahahConfession MODE OFF Re: Fee Acquisto BTC May 27, 2018, 08:43:20 PM  #19 Quote from: Speculatoross on May 27, 2018, 09:58:57 AMEh si lo so.... ma è più facile a dirsi che a farsi in realtà:)Ti giuro che un po di paranoia seria lho avuta.Come sai se molto è difficile da parte di terzi dimostrare che un individuo possiede un indirizzo btc, è impossibile da parte di un individuo dimostrare di NON possedere un determinato indirizzo.Metti che davvero acquisti da qualcuno che ha scammato e ti utilizza per fare cash out... se fanno indagini e risalgono le transazioni (non avendo fatto nulla di male, ho fatto tutto con ip clear, no vpntor ecc...), potrebbero pure dirti che la transazione è simulata ed entrambi gli indirizzi sono tuoi ergo sei tu il truffatore.... e tu sei un ignorante che si è appena affacciato a sto mondo, non hai "prove" della buonafede (vale una chat su un forum tra due account anonimi?)Capisco il timore  , penso però che abbia avuto un certo peso la (immagino) giovane età..... altrimenti avresti dovuto rassicurarti da solo pensando a due fattori:1) se la paura era riferita al penale non sei tu a dover dimostrare nulla2) a prescindere dalla 1), credo sia impossibile chiedere a chiunque di dimostrare che qualcosa NON gli appartiene, no ? questo al di là del fatto che si tratti di btc. Possono chiederti di dimostrare che possiedi una cosa, non che NON la possiedi.Immagina di vedere un giornale su una panchina: puoi dimostrare che sia tuo, ma come faresti a dimostrare che non è tuo ? Lunico modo credo che sia trovare una persona che dichiari di essere il possessore, non penso ci siano alternative.E quindi nel caso che ti preoccupava, lunico modo era far dire a quella persona che lindirizzo era suo..... ma immagino non si sia fatto identificare.....     scherzi a parte: rimane il fatto che non credo ti si possa chiedere di dimostrare che una cosa NON è tua.p.s. il fatto dei due arrivi a distanza di 24 h in effetti è strano.... probabile che il venditore non avesse al momento lintero ammontare che ti doveva e abbia atteso larrivo di una parte di btc da terzi .Quote from: Speculatoross on May 27, 2018, 09:58:57 AMInsomma, come prima esperienza un po troppi pensieri me li ha creati:), se aggiungiamo che volendo essere onesti davvero nel 2014 il btc era utilizzato in buona parte in darknet.... In buona parte, ma non solo lì o per quello scopo. Pensa a gente come Hostfat, che ha iniziato ben prima e credo di btc ne abbia spesi proprio pochi.....  soprattutto non in darknet. Come lui credo che altri utenti della prima ora li abbiano acquistati più perché credevano nella validità del "principio", non per lutilizzo che se ne poteva fare nel deepweb.Quote from: Speculatoross on May 27, 2018, 09:58:57 AMPoi certo, sta ultima frase è na mezza cazz@ta perchè se in quella prova del 2014 mi compravo 200 btc la storia era diversa ahahConfession MODE OFF Capito, grazie per la "confessione"..... [SHARE] Ethernet Cash (ENC)Grande opportunità di profitto più bonus fino al 50% May 27, 2018, 06:00:24 AMLast edit: May 31, 2018, 12:15:53 AM by ethernetcash  #1 Ciao comunità italiana,Ethernet Cash (ENC) è un grande e grande progetto con una squadra forte. Sostituirà TRON a breve. 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We are gonna about to launch our project, we just wonder if there any popular press, website or blog (bloggers, youtubers). We have wondered If there are any well-know ones that we can cooperate with reasonable fee to advertise our campaign.If you have ideas or offers, please tell us.Thank you for your time and kind. Alvexo trade May 26, 2018, 09:08:38 AM  #1 qualcuno conosce questo sito per fare trading?se si, è affidabile? vi trovate bene? EDIT May 21, 2018, 04:20:19 PMLast edit: May 19, 2020, 02:31:16 PM by duomotigre  #1 EDIT Re: Migliori siti cripto italiani May 21, 2018, 04:55:57 PM  #2 gestito da un utente di lunga data qui sul forum Re: Migliori siti cripto italiani May 23, 2018, 06:59:18 AM  #3 cè cointelegraph in italiano Re: Migliori siti cripto italiani May 23, 2018, 03:13:37 PM  #4 A me non dispiacciono gli articoli di , è nato da poco ma è gestito da gente che ha parecchia esperienza nel mondo cripto. CoinTelegraph non lo seguo quasi più, oramai mi sembra troppo pilotato... guadagnare bitcoin gratis bot